Hallo liebe Forianer!

Seit es diese Schwemme an Auslandhunden gibt und die Tierheime mit Abgabetieren überfüllt sind tauchen auch immer häufiger Begriffe wie Angstaggression Angsthund usw. usf. auf.


Gern wird ein Hund, der an der Leine massiv andere Hunde oder sogar Menschen angeht als "Angstaggressiv" bezeichnet.
Man hört Schlagworte wie "Angsthund" "schlechte Sozialisation" usw. die wohl alle in diesen Kontext mit hinein spielen sollen.

Doch wo fängt Angst an? Durch was kennzeichnet man eigentlich Angst?

Ich selbst lebe nun seit 2 1/2 Jahren mit einem echten Angsthund der eine ganz spezifische Phobie entwickelt hat (leider, ich Unfähige habe nicht rechtzeitig die Auswirkungen erkannt - jetzt arbeiten wir dagegen an).
Ich bekam ihn als Hund, der sich nicht mal ansehen lies, sofort verschwand, keine Nahrung zu sich nahm, im Stehen einschlief und erst aufschreckte, als er am umkippen war.

Niemals habe ich erlebt dass er auf Kinder (vor denen er eine wirkliche, eine echte Angst hat) mit Aggression reagiert.

Gibt es denn verschiedene Formen der Angst? Ja! ABer eine Angst kennzeichnet sich dadurch, dass derjenige der Angst hat, versucht die Quellen der Angst zu umgehen, zu meiden und bei Ansichtig werden in ein typisches Muster verfällt. (Denken wir dabei doch nur mal an uns selbst! Wer Angst vor HÖhen hat wird doch gewiss nicht auf eine hohe Felskante stehen und hinunterbrüllen - ganz aggressiv - wie beschissen er jetzt seine Angst vor der Höhe findet... Ein echter Phobiker k a n n sich der Angst nicht stellen!Jedenfalls nicht ohne jede Hilfe oder einen dermaßen eisernen Willen und Selbsterkenntnis. Ich sprach neulich mit einer Person die eine echte Spinnenphobie hatte,. was sehr interessant war. Denn auch dieses Beispiel zeigte: Wer tatsächliche Angst hat, schlägt auch keine Spinne tot. das ist dann nur affiges Theater. Der echte Phobiker traut sich teilweise nicht mehr aus dem Haus, weil draußen Plakate angebracht sind, auf denen Spinnen zu sehen sind und das ist kein w#itz. Das stammt aus erster Hand)

Thorin zeigt sie alle: Zuerst flieht er, er rennt, er sucht sich einen Ausweg, er sucht sich ein Versteck... kann er nicht fliehen, erstarrt er. Sein Atem fliegt, die Augen sind aufgerissen, je nach Nähe der bedrohung zittert er am ganzen Leib. Futter wird in so einem Moment nicht angenommen, egal, wie hochwertig und lecker es ist. Er verliert massiv Haare. Er schaut weg. Kommen dann Kinder (vor denen er diese Angst zeigt) auf ihn zu und streicheln ihn, ergibt er sich völlig. Wird schlaff. Wehrt sich in keiner Form. Knurrt nicht mal.
Das ist Angst

Nun gibt es Menschen und auch leider Hundetrainer die sagen, ein Hund der massiv in die Leine geht mache dies auch aus Angst
Ja, der alltägliche Wahnsinn geht sogar so weit, dass Hunde, die frei laufen und andere Hunde die weit weg sind, angehen, dort hinrennen und sie stellen udn verbellen, sogar einer rauferei nicht abgeneigt sind als Angsthunde bezeichnet werden was wohl der Oberhohn für jeden menschlichen und hündischen "Angsthasen" ist.



Und genau hier können wir gern anfangen zu diskutieren... denn es steht mir bis über beide Ohren, dass solche unsicheren Hunde als Angsthunde bezeichnet werden.
DAs diese Leinenaggressiven nicht gerade souverän sind steht wohl außer frage. Aber sie sind auch keine ängstlichen Typen. Sie sind schlicht unsicher oder unbegrenzt oder beides zusammen.

Oft wird eine Leinenaggression damit begründet, der Hund müsse schreckliches erlebt haben. WArum? Das geht mri nicht so ganz rein.
Meist sind es Hunde von bestimmten Typen Mensch. Meist reicht ein bloßer Halter-Wechsel und der Hund benimmt sich anständig. Das Problem beio Leinenaggression ist oft der Mensch der den Hund hält.


Gedanken dazu?

Ich bin gespannt


Gruß
Thora

Aber ein Hund der eine generalisierte Angst aufweist muss doch dennoch alle Anzeichen einer Angst zeigen. Schon allein die Körperhaltung eines solchen Hundes spricht Bände.

Ein Hund der "nur" an der Leine nach vorn geht, der hat doch i.d. R. auch gar keine ängstliche KÖrpersprache. Die wirkt oft nichmal mischmotiviert sondern ganz klar aggressiv und offensiv. Kklar kann ein Hund auch mischmotiviert oder defensiv drohen. Meist sehr schön zu beobachten, wenn es um Futterverteidigung geht. Ich schrieb es oben schon mal: Ein ängstlicher Hund reagiert erst dann aggressiv, wenn er zuvor erfolglos versuchte, der Gerfahr aus dem Weg zu gehen. Erst ein in die Enge getriebener, nicht in frieden gelassener Angsthund wird eventuell Aggressiv. Aber selbst in die Enge getrieben reagiert nicht jeder Angsthudn mit Aggression.
Anders ist das wohl beim sog. Deprivationssyndrom... aber dieser Hund stellt ja dann generell eine Gefahrenquelle dar...

Komme schon ins Grübeln..... denke dennoch, dass die wenigsten Leinenaggressiven Hunde auch tatsächlich Angsthunde sind.
Angenommen, ein Hund wurde ständig von anderen Hunden in die Ecke getrieben und musste sich wehren... er hatte Erfolg mit der Gegenwehr... ann könnte es durchaus sein, dass er lernt, dass er durch vorwärts gehen Erfolge erzielt.
Dabei kommts doch dann aber wieder auf die ganze Körpersprache an - und auf das, wie es zuvor aussah. Würde ein wirklicher Angstund nicht immer zuerst versuchen zu fliehen? Fragen über Fragen.


Zudem muss immer noch beachtet werden,w as bei Angst im Körper vor sich geht. Und diese Zeichen lassen sich nicht missdeuten, wenn man sie kennt.

Du schreibst selbst @Susa, dass Menschen mit wenig Selbstbewusstesein ihre "Unsicherheit" mit Aggression kompensieren. Schon. Aber: Unsicherheit ist keine ANgst.



Übrigens ist Phobie eine Art von Angst. Sie gehört mit zu Ängsten (generalisierte Angst, Panik, Phobie).
auch haben viele Ängste "keinen vernünftigen Grund". Oft ist das, was die Angst mit uns oder den Hunden macht, schlimmer als das, vor was sie die Angst zeigen. Und darum kann Angst auch wieder verlernt werden. Oder man kann dem Hund helfend so viel Sicherheit bieten, dass er leichter damit klar kommt.

Mich würde schon ein detailierter Bericht über Rübennases Hund interssieren, wie er sich verhielt usw. usf.


Denn: Auch mein Hund kommt aus einem TH. Auch er lebte im Gehege mit sehr vielen Hunden. Er lies sich anfangs alles von anderen Hunden gefallen. Auch er wird situationen erlebt haben, in denen er sich hätte wehren müssen.

Bitte lies Deine PN Nachrichten @ Rübennase. Diskussionen über das Forum haben nun wirklich nichts in diesem Thread verloren

@ Alle: Hier sieht man mal, was so alles lax als Angst bezeichnet wird wobei ich hier doch schwer hoffen will,d ass die Leute wissen, dass der Hund eben keine Angst hat:

youtube.com/watch?v=F9-fHg2NoKI&feature=related

@ Rübennase:
Wo habe ich denn je geschrieben, dass es mich nicht interessiert? Ich habe lediglich manches angezweifelt, da ich zuerst doch nur von der Leinanaggro wusste. DA darf man dann doch ganz souverän aufklären.... Auch wenn Du vorhast zu gehen (vielleicht überlegst du es dir ja nochmal), würde mich interessiren, vor was der Hund diese Ängste zeigt. Ab welcher Entfernung/ Sicht-Hörweite? Usw. usf. Ob sie dann zu Dir kommt, oder ob sie immer zuerst versucht zu fliehen -
vielmehr, wann sie zu Dir kommt und wann sie versucht zu fliehen.

Mich interessiert das wirklich. Sonst hätte ich auch nicht diesen Thread eröffnet. Weil echte Angsthunde eben recht selten sind.
Mich interssiren auch sehr die Ansätze zur Angst-Therapie.


@Pumuckel: Ich denke, du kannst das sehr schön einschätzen. Meine Hündin war auch nicht so der "Menschenfreund" sie war sich sehr unsicher und auch etwas ängstlich in Bezug auf fahrende autos.
Doch das hat sich alles binnen Tagen und Wochen gegeben. Sie brummelt heute noch ganz gern.
Man muss ja aber auch die RAsse bedenken. Sie ist ein Schäferhund Mix , sie darf melden, wenn jemand kommt.
auch der Shar Pei ist ja nu nicht der Hund, der alle Menschen lieben muss.
Ehrlich gesagt kenne ich nur Peis und auch Chows die sehr "eigenartig" sind. Aber nicht ängstlich. Einfach nur "eigenartig"
als ich Kind war wollte ein Chow auf mich los und nun, da ich erwachsern bin begegne ich immer einer Frau, die ihren Pei pingelig von anderen Hunden fern hält. Du bist der offenste Pei Halter den ich kenne - wenn man hier von kennen reden darf. Aber allein Dein offener Schreibstil lässt vermuten, dass Du nich tmit argwöhnischem Blick auf alle anderen Hundehalter äugst und Deine Peis da gleich mitamchen

@Wuschel: Ein unsicherer Hund verhält sich doch aber anders als ein Angsthund.
Bestes beispiel ist das blödliche Video. Der Hund ist sich was das Spieli angeht nur unsicher, würden die ollen Menschen im Hintergrund nicht nur gackern, sondern dem Hund zeigen,d ass das was ganz tolles ist, würde der Hund sicher bald seine Unsicherheit überwinden. Ein ängstlicher Hudn würde erst gar nicht so nah hingehen. Er würde sich ind ie Ecke verkrümeln und evtl zittern. Er würde sich auch nicht ohne gründliche vorarbeit vom Besitzer da mir nichts Dir nichts hinlocken lassen.

anderes beispiel: Hund und Menschenmengen. Ein mit menschen unsicherer Hund klebt sich an seinen Besitzer und geht da durch. Guckt vielleicht verdrießlich, brummelt die Menschen an, wenn sie ihn beachten.
Ein Angsthund ( der vor Menschenmengen angst hat) wird niemalsnicht freiwillig da rein gehen, sofern er nicht schon vorgearbeitet ist.
Angsthunde suchen auch eher in der Flucht ihr Heil und suchen nicht Schutz beim Menschen.

@Susa: Unsicherheit muss nicht aus Angst entstehen. Unsicherheit ist Unsicherheit und Angst kann evtl. aus Unsicherheit entstehen, wenn man den Hund falsch behandelt, wenn er sich unsicher zeigt.. Oder wie meinen?


Finde bei einem Menschen zu beurteilen, ob er nun die oder die Art von Angst hat ist schwieriger als beim Hund, da Menschen (und da spreche ich auch von mir - habe nämlich - pst, auch ne Phobie) sich auch mit enormer willenskraft zwingen können. Klar könnte man sagen: Dann ist es keine z.B. Phobie. Ist es aber doch. Eine Zeit lang habe ich es geschafft, mich dahingehend selbst zu therapieren und dann ging es auch mit willensanstrengung - leider habe ich dann wieder was unschönes erlebt und seit dem geht gar nichts mehr.

Jetzt kann man sagen: super, wie will eine Frau die ne Phobie hat einen phobischen Hund "heilen" - naja.. wir haben ja zum Glück völlig unterschiedliche Ängste

Wenn er kann haut er ab. Kinder auf so engem Raum hatten wir noch nie. Manchmal klebt er, wenn wir auf dicht gedrängten Veranstaltungen sind. Da bleibt ja nichts anderes übrig, für ihn zumindest nicht.
Aber abschauen kannst Du bei ihm knicken. Talba hat keine Probleme mit Kindern die freundlich sind. Talba hat sowieso so gut wie mit nichts probleme und gewöhnt sich auch relativ schnell an Ungewohntes. Es kam schon vor das TAlba mit Hundekumpels spielte und Thorin bibbernd am Boden lag, weil irgendwo kinder kreischend rumgerannt sind.