Original von Thallus Es würde gewissenlose Hundehalter aber nicht aufhalten, jedoch vielleicht so manchen gewissenhaften Hundehalter, der den Aufwand scheut. Und so mancher Hund wäre mehr oder zumindest länger in den Tierheimen.

Genau das sehe ich komplett anders. Wenn ich sehe, wieviel Leute überfordert sind von ihren Hunden, wieviele Leute sich nicht im Klaren über den Aufwand der Hundehaltung waren - kann ja nicht so schwer sein, hat ja fast jeder einen - wieviele Leute bei dubiosen Züchtern kaufen, den von vorneherein schlecht sozialisierten Hund dann auch noch komplett falsch behandeln, wieviele Leute sich nicht klar darüber sind, dass ein Hund krank werden kann und dann Geld kostet, dannn wird mir

Die Tierheime sind voll von genau diesen Hunden, andere sind die absolute Ausnahme, und die sind schnell wieder vermittelt. Ich weiß, wovon ich spreche, habe lange nach einem Hund gesucht und mich natürlich auch vor Ort umgetan. Ich hab mich einfach überall umgetan auf meiner Suche, auch im Internet, wo massenweise Einzel-Welpen mit noch blauen Augen und hängendem Köpfchen zum Verkauf angeboten werden. Das macht mich einfach sauer, viel mehr, als alles andere. Das wäre Tierschutz, genau diese Geldmacherei und ihre Folgen zu verhindern.

Solange die Leute sich keine Gedanken machen, bevor sie sich einen Hund anschaffen, solange die Leute keine Ahnung vom Hundekauf und von den wichtigen Kriterien haben, solange Vermehrer und Möchte-Gern-Züchter weiter ihre Geschäfte mit genau diesen Leuten machen können, solange werden die Tierheime voller verkorkster Hunde sein.

Es geht mir nicht um einen "Führerschein". Es geht mir um Schulung, Aufklärung. Und zwar bevor der Hund "angeschafft" wird. Jeder gewissenhafte Hundehalter wird gerne an einer Schulung teilnehmen. Überhaupt wird jeder gewissenhafte Halter versuchen, so viel wie möglich über die Spezies Hund zu lernen.

So, genug aufgeregt.

Und: Jeder Hund, der im Tierheim kastriert wurde, kann sich nicht weitervermehren und - wichtig - gar nicht weiter vermehrt werden. Mit diesen Hund kann einfach kein Geld mehr gemacht werden. Sie werden keine Welpen produzieren, die ein trauriges Leben fristen oder sogar ins Tierheim abgeschoben werden. Da ich aber schon ahne, dass das Thema Kastration eine weitere Welle der Empörung überschwappen lassen wird, werde ich das hier nicht weiter ausführen.

Man kann nicht von natürlicher Regulierung des Problems sprechen und gleichzeitig die Augen davor verschließen, dass mit Hunden eine Menge Geld zu verdienen ist. Und das zu Lasten der Hunde. Und dass da genau angesetzt werden könnte.

Ich schreibe bewusst 'könnte', weil es sicher mehrere Punkte gibt, die sich sinnvollerweise verfolgen ließen. Wenn wir denn in 'Utopia' lebten.

@Peanut: das mit den "Idioten" sehe ich übrigens ganz genau wie du! Und leider sehe ich jeden Tag genug von eben solchen, deren Hunden ich ein definitiv anderes Leben wünschen würde...

Huhu,

mit 'Idioten' meinte ich ganz bestimmte Leute... Und da ich in einer Großstadt wohne, habe ich sie leider täglich vor Augen.

Gerade gestern, ein junger Mann mit SoKa-Welpen. Der Mann war noch nicht mal ein Idiot. Sondern ganz nett. Auf jeden Fall biegen wir um die Ecke, mein Hund wie immer freundlich, zurückhaltend, aber interessiert. Der Mann reißt den Welpen hoch auf den Arm. Ich: "Nein, bitte, setzen Sie den Hund wieder auf den Boden!" (Ein Indiz dafür, dass der Mann ganz sympathisch war, normalerweise sage ich: "Huch, ist ihr Hund krank?"). Er antwortet mir: "Hm, ja, ich weiß nicht, er ist doch erst fünf Wochen alt."

Ich möchte nicht wissen, woher der SoKa kam. Und ich möchte nicht wissen, wo der SoKa landen wird. Unser Tierheim ist voll davon. Aber der Mann war nett und offen, wir haben dann noch ein kleines Gespräch über Welpen und deren Sozialisierung geführt.

Aber, es ist traurig. Und genau dieser Hunde zuliebe würde ich jederzeit bereitwillig eine Schulung mitmachen. Und es gibt hier noch ganz andere Kandidaten, das Beispiel war noch harmlos. Und außerdem war es ein Beispiel dafür, dass dieser komplett unbedarfte Ersthundehalter wirklich Interesse an grundlegenden Informationen hatte.

Aber, wir sollten zurück zum Auslandstierschutz gehen. Das eine liegt nahe am anderen, so viel steht für mich fest. Zumal das Ausland eigentlich ähnliche (wenn auch anders anmutende) Probleme hat. Und zumal wir gerade in Bezug auf SoKas selber ein 'Ausland' sind, das Tierheim-Hunde in andere Länder vermittelt.

Jetzt fall ich auch mal in die Falle, ganz altmodisch..

Original von Thallus
(....)
Welcher Aufwand denn???
Wenn man sich informiert hat und vor allem seinen Verstand einschaltet, dann hat die Hundehaltung rein gar nichts mit "großem Aufwand" zu tun.
Klar, Hundehaltung bedeutet, daß man gewisse Einschränkungen eingehen muß, im Gegenzug dazu hat man aber auch eine Bereicherung in seinem Leben!
(...)
Du scheinst Dich aber auch nicht besonders tief in die Materie eingelesen zu haben?
Ich möchte hier keine Diskussion über die garantiert gesunden Hunde aus (wie auch immer) VERANTWORTUNGSVOLLER Zucht anzetteln.
Wer sich einen extrem seltenen Hund anschafft oder umgekehrt einen Hund, der gerade in Mode ist, der braucht sich nicht zu wundern, wenn er dann überhöhte "Wartungskosten" zahlen muß!
Mein Hund ist längst im zweistelligen Alter, einen Tierarzt hat er aber (mit einer Ausnahme, die nichts mit Krankheit oder Impfung zu tun hatte) schon seit Jahren nicht zu Gesicht bekommen.
Nee Leute, ein guter Hund läuft mit, er ist buchstäblich ein Schatten seines Herrn. Wer von riesigem Aufwand redet, der hat entweder etwas im Schilde oder keinen Plan oder die falsche Rasse!
(...)

Hallo Thallus,

immer langsam mit den jungen Pferden.

Ich spreche hier bewusst von dubiosen Züchtern. Für mich gibt es verantwortungsvolle Züchter, dubiose Züchter und Vermehrer. Erstere machen alles richtig und sind völlig okay! Ich verstehe gut, wenn man einen bestimmten Rasse-Hund haben möchte und den nunmal nur beim Züchter bekommt. Bedürfnisse möchte ich niemandem absprechen, ich selber habe ja auch welche, wenn auch andere. Zweitere tun so, als wären sie Züchter, produzieren aber letztendlich auch nur Hunde, um Geld damit zu machen. Sie bemühen sich, den schönen Schein der Seriösität aufrecht zu halten. Letztere tun noch nichtmal mehr so als wären sie Züchter, sondern bieten kranke Einzelwelpen im Internet oder aus einem Kofferraum an.

Dass sich Leute über den Aufwand nicht informieren bekomme ich leider jeden Tag vor Augen geführt. Hier sind jede Menge Leute unterwegs, deren Hunde immer nur für zehn Minuten um den Block schleifen dürfen und ansonsten unglücklich oder verhaltensgestört sind. Ich mache einen Bogen um diese Hunde und das hat auch gute Gründe, hab da so meine Erfahrungswerte. Mich wundert nicht, wenn so etwas wie 'Retrieverwut' plötzlich durch die Medien geistert.

Bei den 'Wartungskosten' spreche ich von den Leuten, die sich Hunde beim Vermehrer geholt haben. Möglichst billig, das ist die Devise. Über Folgekosten denken die nicht nach. Bei den Leuten, die sich über richtige Haltungsbedingungen nicht im Klaren waren, ebenfalls. Hier in der Gegend gibt es so einige davon. Leider. Wie der junge Mann mit dem "Kampfhund"welpen. Sein Hund kommt garantiert aus einem Kofferraum, da gehe ich jede Wette ein. Und sein Hund wird mir in ein paar Monaten wieder begegnen, und ich werde einen Bogen um ihn machen müssen, da bin ich mir ebenfalls sicher.

Die Hunde in unserem Tierheim sind nicht krank, sondern genau so welche. Und das regt mich auf. Und da bedarf es der Aufklärung, wie auch immer. Scheint ja trotz unserer medialen Gesellschaft nicht zu funktionieren. Und auf das 'Menschen-können-selber-denken' vertraue ich angesichts dieser Hunde nicht mehr.

Zurück zum Thema:

Es geht um Geld. Um mehr nicht. Das es bei Tierschutzorganisationen auch um Geld geht möchte ich nicht bezweifeln. Und dass da genau solche dabei sind, die eigentlich den Status eines Vermehrers haben, auch nicht. Aber selbst da gibt es seriöse, genau wie bei den Züchtern. Darum geht es mir aber gar nicht, wohl niemad kann unseriöse Verkäufer und Vermittler durch Verbote stoppen. Der Hebel liegt da, wo die Nachfrage besteht: Beim Käufer.

Fakt ist: Es besteht eine Nachfrage nach Hunden, diese Nachfrage wird gedeckt. Das ist hier in Deutschland nicht anders als in anderen Ländern. Auch dort werden Hunde wegen des Geldes vermehrt. Und das geht auf Kosten der Hunde. Und auf Kosten der Allgemeinheit, wenn diese Hunde dann im Tierheim landen, egal, woher sie auch immer stammen oder wo sie auch immer letztendlich landen. Und nur die Käufer werden an dieser Situation etwas ändern können. Weil sie den Markt bestimmen.

Die Überlegungen in diesem Thread gingen ja eher auf 'selber denken' versus 'Kontrolle' hinaus, bei diesen Überlegungen würde ich gerne bleiben. Ich bin nicht für Kontrolle, war ich noch nie. Ich bin sogar ganz extrem dafür, selber zu denken. Trotzdem finde ich Einrichtungen wie Führerscheine, verpflichtende Erste-Hilfe-Kurse, Sehtests für den Führerschein oder auch - einmal weitergedacht - Waffenscheine sehr sinnvoll. Zumindest so prinzipiell. Ob sich dann trotzdem Leute durchmogeln, ist zweitrangig. Eine gewisse Kontrolle bieten diese Einrichtungen.

Ich kann nicht bei den Produzenten und Weiterverkäufern der Hunde ansetzen. Also setze ich bei den Konsumenten der Hunde an. Und darüber denke ich nach, so als wäre das hier 'Utopia'.

Alle anderen Diskussionen sind für mich Nebenschauplätze und nicht wichtig. Du bist ein völlig anderer Mensch als ich, hast andere Meinungen als ich. Und ich möchte mich ungern darin verlieren, hier über den Sinn und Unsinn von Kastrationen zu reden oder über den grundsätzlichen Aufwand der Hundehaltung oder dessen ungefähre Kosten.

Eigentlich würde ich gerne darüber nachdenken, wie sich die Situation für gequälte, vernachlässigte oder verhaltensgestörte Hunde insgesamt verbessern kann, mögen sie zufällig aus Deutschland stammen oder aus Sulawesi. Und inwiefern der Auslandstierschutz dazu beiträgt oder auch nicht. Weil das ist für mich noch nicht so ganz klar, darüber würde ich mir gerne eine Meinung bilden.

Darauf eine gute Nacht...

Okay Thora, das was du schreibst, sehe ich voll und ganz ein. Bin für vernünftige Argumentationen immer zu haben.

Ich werd mich jetzt mal mit dem Thema in mein - eigentlich gar nicht so - stilles Kämmerlein setzen und alle hier genannten Argumente noch einmal durchkauen. Auch die mit den Kastrationen, da hatte ich bisher noch gar keine wirkliche Meinung.

Eine Idee hatte ich noch: An den Schulen anfangen. Kommt im Biologie-Unterricht eigentlich der Haushund (Hauskatze, Kaninchen etc) vor? Kinder sind sehr leicht an dieses Thema heranzuführen, ich hab das auch von meiner Oma gelernt, dass man Tiere achten muss, sie nicht quälen darf etc pp. Und jetzt hab ich den Salat!

So, hab leider nur wenig Zeit, von daher soll es das von meiner Seite gewesen sein...

Viele Grüße!

Vielleicht wäre das mal eine sinnvolle Sache, auf freiwilliger Basis solche Kurse für kleines Geld anzubieten, ähnlich wie Säuglingspflegekurse? Interessierte erhalten hier einen ersten Überblick, was es bedeutet, sich einen Welpen ins Haus zu holen, wie er stubenrein wird, was er am besten fressen soll, wo man sich am besten einen Hund holt usw. Damit wird man natürlich nicht jeden erreichen, wie man auch nicht alle Eltern erreichen wird. Aber es würde sicher dazu beitragen, dass Interessierte sich leicht und verständlich informieren können. Viele machen doch Fehler einfach deshalb, weil sie nicht richtig informiert sind. Manche, die einen Hund von einem Händler haben, wissen das nicht mal und denken, sie waren beim Züchter.

Und das hat meine volle Zustimmung, eine sehr gute Idee!