Rocky wird erwacksen.
Es ist klar das er sich nicht unterbuttern lässt den er will nun testen wie weit er gehen kann.
Lucky ist der Boss und will diese Position nicht aufgeben.
Hier musst du erstmal klar stellen das du Luckys position genauso siehst.
Verbiete Rocky Lucky rauszufordern, beforzuge Lucky. Erst Füttern, erst schmussen.
Es kann auch hilfreich sein mal einen Trainer kommen zu lassen. Probleme ziwschen einem Erwacksenen Rüden und einem Jungrüden sind normal, viele lassen den Rangniederen kastrieren (das währe hier Rocky), oder beide (das funktioniert bei einem Kumpel von mir sehr gut). Der konfliekt zweier etwa gleich großer Rüden in einem Haushalt von dennen keiner Kastriert ist ist sehr häufig.

Bist du wirklich der Boss des Rudels?
Betteln die Hunde? Rennen sie erst durch die Tür? Bekommen sie zuerst zu fressen? Laufen sie beim Gassi vor oder neben dir? Entfernen sie sich unkontroliert?

Original von Disdain
Bist du wirklich der Boss des Rudels?
Betteln die Hunde? Rennen sie erst durch die Tür? Bekommen sie zuerst zu fressen? Laufen sie beim Gassi vor oder neben dir? Entfernen sie sich unkontroliert?

Das hat nichts mit dem vom Gm-rocky beschriebenen Verhalten der Hunde zu tun.

Hunde betteln am Tisch, weil es sich für sie lohnte. Der unterste-Hund-der-Welt würde am Tisch betteln, wenn es sich für ihn lohnen würde.

Hunde zwängen sich durch die Tür, weil sie aufgeregt sind und die Distanz zwischen ihnen und dem was draußen ist verringern wollen. Auch ein Omega-Hund würde das tun.

Hunden ist es egal, wer zu erst was zu mampfen kriegt, da Menschen sich für gewöhnlich nicht wie Hunde gebähren, noch weniger so riechen [Hunde sind Makrosmatiker!]

Was lernen wir daraus? Das Problem, dass GM-Rockys Hunde haben ist ein Hundeproblem. Der Mensch spielt da keine Rolle bei.

weiß ich nicht

mal im schlauen Buch nachguckn.........

Ich hab mal in "Hunde sind anders" von Jean Donaldson nachgeguckt. Da steht aber nicht viel dazu drin.

Also ich würde als Sofortmaßnahme vorschlagen:

-Die Fütterung getrennt zu vollziehen, da Futterneid immer ein guter Nährboden für Aggression ist.

Bei den anderen Sachen fällts mir schwer von hier aus ein klares Statement zu machen. Aber dieses Verfahren denjenigen zu ignorieren, der pöbelt, würde ich schon weiter machen.

Also in einem Wolfsrudel, kommt es zwar regelmäßig aber trotzdem sehr selten zu Kämpfen, die natürlich um die Rangordnung gehen! Die meisten "Machtkämpfe" werden aber allein durch Drohverhalten ausgeübt!
Wenn es wirklich dazu kommt, wird Lucky als erfahrener und stärkerer Hund schätze ich mal gut regeln! Todbeißen werden sie sich wohl kaum, verletzen schätze ich auch eher nicht, Lucky ist wie ich es mitbekommen habe schon ein wirklich großer DSH, und Rocky noch ein Halbwüchsiger schlanker GM!
Da wird schätz ich das keine große Frage sein, aber Rocky versucht es halt, ganz normal!
Halte deine Reihenfolge ruig weiter ein. Ignorier das was vorfällt ruig.
lg

Hunde betteln am Tisch, weil es sich für sie lohnte. Der unterste-Hund-der-Welt würde am Tisch betteln, wenn es sich für ihn lohnen würde.

Hunde zwängen sich durch die Tür, weil sie aufgeregt sind und die Distanz zwischen ihnen und dem was draußen ist verringern wollen. Auch ein Omega-Hund würde das tun.

Beides tut mein Hund nicht mehr weil ich es ihm verboten habe und seit dem hat sich die Führungsposition extrem zu meinem gunsten verschoben.
Sowas kommt aber auch immer auf den Hund an.
Mein Sam wartet selbst wenn ich ihn frage ob er mit will (das non plus ultra für ihn) hinter mir bis ich aus der Tür raus bin und rennt dann durch.
Ein blick reicht das Sam sofort den Kopf senkt sollte ich essen, vor einem Jahr ist er noch her gekommen und hat sich sabbernt vor einen gesetzt.
Ich behandle ihn aber auch genauso wie er mich wenn er rücksichtslos wird. Da fliegt der Hund auch schonmal durch den Flur weil er meint mich zur seite drücken zu müssen.

@GM- Rocky
Ich muss noch mal gucken aber ich glaube in "Wenn Hunde machen was sie wollen" steht sowas drin. Weiss das einer so?

Original von Disdain
Da fliegt der Hund auch schonmal durch den Flur weil er meint mich zur seite drücken zu müssen.

Ein Hund ist in keiner Weise auf so einen Angriff vorbereitet! Der Hund ist danach auch nicht in seinem Rang eingeordnet oder ähnlicher Schwachsinn, sondern er hat dann einfach die pure Angst vor dir! Natürlich schraubt er dann jegliche Eigeniniative zurück und verkriecht sich erstmal. Glaubst du wirklich, dass dein Hund dich dann als souveränen Führer ansieht (das ist ein Alpha-Wolf nämlich) oder dich doch eher für unberechnbar und überhaupt nicht als Führungspersönlichkeit geeignet hält?!?

Und ums mal ganz klar zu sagen: Das ist eine Strafe, die keinen Regel folgt und das ist nun mal nichts anderes als eine Misshandlung. Punktum!

Also die richtige "Art" ist das absolut nicht!
Ich bin sehr froh das mein Hund respekt vor mir hat und mich liebt, auch dafür, und nicht das er angst vor mit hat!
Mit Gewalt geht alles viel Schneller ,aber 100% nicht artgerecht, aber ohne Gewalt dauert es Tage, Wochen und Monate, aber das ist es worauf wir Stolz sein können (Wir die es ohne Gewalt machen)!
Es dauert, aber unsere Hunde lieben uns dafür und wir lassen sie Hunde sein, versuchen sie auf ihre weise mit gedult und kosequenz zu erziehen!
In dem Mom, wo es raus geht, sind viele Hunde viel zu "aufgedreht", in ihnen geht viel mehr vor sich, die erwartung und das "endliche" befriedigen des "Auflaufstriebes"= Bedürfnisses, als das er an Rangordnung denkt!
So würde ich es jetzt mal beurteilen!
July und Nana hatten auch mal so einige "unstimmigkeiten"!
Klar, aber Nana war mehr als unterwüfig und auch wenn ich 100% der Boss im Hause bin, hatte July als mein Stellvertreter mit Nana zu klären das sie ihren Rang als "Stellvertreters" als höhere nicht abgibt!!
Sagte ich was dazu und wollte meine ruhe wenn mich das störte, war ruhe und July hörte auf, Nanas bewegung oder so zu kontrollieren!
(am anfang!)
Wenn mein Hund betteln sollte, würde das für mich nicht heißen das er meint er wär der Boss! :confused:warum auch??
Er bettelt mich an, weil ich es bin und entscheide es ihm zu geben oder nicht, er kommt nicht hoch oder nimmt es sich einfach! Bettelt er ist das "seine Sache", geb ich es ihm, tja dann selbst schuld wenn das Betteln stört oder aufdringlich ist!

Original von Disdain

Beides tut mein Hund nicht mehr weil ich es ihm verboten habe und seit dem hat sich die Führungsposition extrem zu meinem gunsten verschoben.
Sowas kommt aber auch immer auf den Hund an.
Mein Sam wartet selbst wenn ich ihn frage ob er mit will (das non plus ultra für ihn) hinter mir bis ich aus der Tür raus bin und rennt dann durch.
Ein blick reicht das Sam sofort den Kopf senkt sollte ich essen, vor einem Jahr ist er noch her gekommen und hat sich sabbernt vor einen gesetzt.
Ich behandle ihn aber auch genauso wie er mich wenn er rücksichtslos wird. Da fliegt der Hund auch schonmal durch den Flur weil er meint mich zur seite drücken zu müssen.

Sorry, aber *kopfschüttel*. ich glaube nicht, dass diese Art richtig ist. natürlich muss man sich mal durchsetzen, aber ob man da einfach sagen kann, dass der Hund mal durch den Flur fliegt....

dabei geht meiner Meinung nach jedes Vertrauen flöten.

Sorry, ich neige manchmal zu dummen ausdrucksweisen, muss das noch ein bisschen lernen :D. Tut mir leid wenn ich das so geschrieben habe das man es so falsch versteht, ich habs jetzt erst gemerkt. Tut mir wirklich leit :oops:.

Natürlich werfe oder schupse ich meinen Hund NICHT!

Ein Welpe lernt das er sich manchmal einfach besser irgentwo hinter seinen Menschen aufhält damit er überall dabei sein kann, Sam hat das nie gelernt und muss es jetzt noch lernen.
Sam ist jetzt 10 Jahre alt, mein Mann hat eine Schwerstbehinderung und hat den Hund immer weg geschickt (was dann schonmal dauert) weil er sehr schlecht laufen kann. Er konnte dem Hund nie das beibringen was der Hund meines Vaters (der Familienhund) als Welpe durch die selbe immer schmerzfreie Methode gelernt hat "steh nicht im weg". Beide haben darunter gelitten das Sam es nicht wissen konnte.
Sam war 4 als mein Mann ihn bekommen hat, die ersten 4 jahre hat Sam (unter welchen Umständen will ich jetzt nicht mehr öffentlich sagen) in einem Zwinger verbracht.
Ich habe meinem Tier nie absichtlich weh getahn den, er wurde nach dem Zwinger nie wieder geschlagen und hat keine angst vor mir, meinem Mann, seinem Umfelt oder sonst einem Menschen (es gibt natürlich immer Menschen vor dennen der Hund aus unersichtlichen gründen mal angst hat).
Er führt befehle gerne und freudig aus, kommt gerne her und wird immer belohnt.

Die sache die ich meinte läuft so ab.
Ich lauf rum Sam steht im weg und rührt sich keinen Millimeter. Dann gehe ich langsamer aber weiter meines Weges. Dabei stoße ich dan klar gegen Sam und gehe langsam weiter dabei sage ich "weg", er merkt das weil ich ihn ja auch etwas anschieb "Ach da ist die wieder" und geht loss.
Manchmal reicht schon das "weg" aber manchmal testet er bei allen dingen gerne mal ob ich es ernst meine :rolleyes:.
Ich persönlich habe keine nerven dazu 1000 mal am Tag um meinen 72cm hohen und 150cm langen Hund rum zu rennen, da muss er dann halt mal weiter oder zur seite gehen.

Klar stellt nicht jeder Hund der Bettelt oder als erster durch die Tür stürmt die Rangortnung in seinem Rudel in frage.
Leider hat Sam ein Dominanzproblem. Mein Mann hatte bereits einen Trainer weil der Hund ihn auf der Straße angeguckt hat und wehrend des tief in die Augen guckens meinen Mann mit einem Ruck umgerissen hat. Ein versehen war das nicht sondern eine Herausforderung.
Das Problem gibt es lange nicht mehr aber der Trainer hat ganz klar gesagt das es ein Dominanzproblem ist. Man muss dazu wissen das Sam diese 2 Jahre die er bei seinen Vorbesitzen verbrach hat, der "Alfa" in einem Rudel von 6-8 Ausgewacksenen Hovawarten war.
Dieses erst durch die Tür gehen und co stellt mein Program im leben mit einem Dominanten Tier da, ich gebe in so zimmlich allem was ich sage lediglich meine erfahrungen weiter und wie gesagt muss ich manchmal noch lernen wie ich mich ausdrücken muss, aber ich denke das mussten wir alle mal.

Ich hoffe ich konnte das missverständnis klärren, auch wenn ich sehr aufgeregt bin und warscheinlich wieder 1000 Fehler im Text habe, aber es tut mir wirklich leit und ich hoffe ihr verzeit mir das. (?)

Hallo!

Zawinul hat es ja schon deutlich gesagt, das ist ein "Hundeproblem".

Bei zwei Hunden ist es immer abzusehen, dass sich irgendwann ein "Machtwechsel" vollzieht, bei normalsozialisierten Hunden sollte das aber kein allzugroßes Problem werden.

Je mehr ihr die Hunde trennt und Euch als Menschen einmischt, desto mehr wird sich die Situation zuspitzen.

Es ist auch die Frage, ob es richtig ist, immer den älteren Hund zu bevorzugen, wenn von Natur aus einfach irgendwann der jüngere, geistig und körperlich kräftigere Hund die Führung übernehmen sollte.

Ich bin mittlerweile zur Erkenntnis gelangt, dass es vielleicht besser ist, den Jüngeren zu unterstützen, damit der Ältere seine Ruhe hat, deshalb ist er nicht schlechter dran, wir sehen das viel zu menschlich, solange der Ältere nur weiß wo er hingehört, fügt er sich zufrieden und bereitwillig in die Stellung, die er erreichen kann.

Ich würde die Hunde die Situation so bald wie möglich regeln lassen, natürlich nichts provozieren, eben gar nicht einmischen und beobachten, auch nicht einen der Hunde bevorzugen, denn stellt Euch vor, ihr bevorzugt den Alten, ihr "streichelt" ihn in eine erhöhte Rangposition, die Folge ist, eine immer gleiche verhaltensbiologisch begründete: ein Tier das eine begehrte Position hat, wird diese wesentlich energischer und mit einer erhöhten Risikobereitschaft verteidigen, als ein Tier, das keine Position hat.

Letztendlich provoziert ihr dadurch einen Machtkampf der unter diesen Umständen vielleicht sogar in Ernst umschlagen könnte.

Das ist jetzt alles sehr theoretisch, aber vielleicht versteht ihr, worauf ich hinaus will.
Wenn ihr wisst, das ihr zwei normale Hunde habt, gebt ihnen einen gewissen Spielraum, das unter sich zu regeln, Einmischung von Menschen in solche "hundischen" Angelegenheiten sind immer schlecht, weil ein Mensch NIE die ganzen vielen kleinen unsichtbaren und unhörbaren "Gespräche" unter den Hunden mitbekommt.

Ciao Mimi