Erst einmal, entschuldigung sass das ich nicht alle deine Beiträge hier rein geschrieben habe!
Aber das waren die 2 die mir am besten im Kopf blieben!
Und ich war mir sicher das du die anderen auch rein stellst!!
Also, war nicht böse gemeint!
is schon ok. ich wollte nur nicht, dass es so aussieht als ob ich keine argumente habe.
Also, der Mensch hat Gesetze, die dazu dienen andere Menschen zu schützen!
Diese haben wir weil wir uns der Tragweite unsere Handlungen bewusst sind!
Selbst ein kleines Kind weiß was richtig und was falsch ist!
töt - falsch. setze dich mit sozialisation auseinander und du wirst erkennen das diese aussage nicht stimmt. kinder haben angst vor strafen und unterdrücken gewisse triebe. was richtig und falsch ist vermitteln die erwachsenen (da stellt sich aber auch die frage was richtig und falsch ist)
beispiel: du vermittelst deinem kind andere menschen zu verprügeln, wenn sie nicht deine meinung haben. dann wird das kind sich so verhalten, weil es diese verhaltensform für richtig hält.
du erziehst deinen jungen so, dass mädchen zu gehorchen haben und wertlos sind. dann wird er sich auch so verhalten.
es gibt stämme auf der welt wo die männer in gruppen los ziehen und frauen vergewaltigen. eben auch um für fortpflanzung zu sorgen. ist das verwerflich? ja, weil es ein mensch ist. wenn delfine sich vergewaltigen ist es nicht verwerflich, weil sie für nachkommen sorgen ?!?`da ist doch wohl etwas komisch (es vergewaltigen mehrere tierarten ihre weibchen - und die weibchen wehren sich genauso und schreien und haben angst wie menschen frauen)
Hätten wir diese nicht, könnte man uns ohne weiteres mit Tieren vergleichen!
Hätten wir diese Gesetze und diesen Horizont nicht, dann würden, wie bei den Tieren, eine ganz normale Auswahl statt finden!
Kranke würden getötet, gefressen, oder früh sterben!
Aber da wir nun mal ein bischen weiter denken können als Tiere, auch wenn es manche nicht glauben wollen, haben wir Spielregeln an die sich der Mensch zu halten hat!!
gesetze und horizont beim menschen variieren - und zwar gewaltig. noch vor ein paar hundert jahren wurden kranke getötet und mussten früh sterben (die versuche von zu hitlers zeiten lass ich jetzt mal weg). das wir keine menschen essen liegt doch nur daran, dass wir so nicht erzogen wurden. wenn du von klein auf gesagt bekommen hättest "menschenfleisch ist gut und gesund" dann würdest du es essen! genauso wie chinesen kein problem haben hunde und katzen zu essen oder eingeborene spinnen essen. aber das ist wieder sozialisation.
und das kranke gepflegt werden und nicht früh sterben müssen liegt allein an der medizinischen versorgung.
was sind deiner meinung nach die spielregeln ?? es gibt genug leute, die täglich töten und damit keinerlei probleme haben.
Sass, du hast das Beispiel vom Affen der Menschenbabys klaut vorgebracht!
Wer dringt den in den Lebensraum der Tiere ein?
Ich gehe sogar soweit und bezeichne uns Mnschen schon langsam als Seuche der Erde.
Wir haben keine natürlichen Feinde, es gibt keine natürliche Auslese mehr!
(Ich red hier auch von mir, ohne Ärztliche hilfe würde ich hier auch nicht mehr sitzen!!)
diese affen klauen babys aus den körben von müttern die auf dem feld arbeiten. dann schleifen sie das kind ein paar kilometer weg und reißen ihnen arme und beine aus. ich würde das als quälen bezeichnen, schließlich könnte man das kind auch schneller eliminieren.
wenn die katze ihre beute hin und her schmeißt ist das auch keine folter, weil es instinkt ist?
wenn man etwas bei lebendigen leib auffrisst ist es keine folter, weil es instinkt ist?
wir haben feinde - nämlich krankheiten, die umwelt und uns. gegen aids haben wir z.b. immer noch kein heilmittel. krebs ist auch keine angenehme sache. und die krankheiten die noch entdeckt werden, werden uns auch ganz schön zu schaffen machen.
das die natur uns ratzfatz auslöschen kann haben wir vor ein paar tagen gesehen.
und das wir uns gegenseitig umbringen sieht man auch tagtäglich. gefährlich wird es wenn biowaffen oder atomare waffen losgelassen werden. dann hilft auch kein beten mehr.
Der Mensch erfand, ich zähle mal die "harmlosen" Dinge auf, die Wasser Folter.
Das Vierteilen, das Pfählen, das Verbrennen, das auslöschen der Augen mit ungelöschtem Kalt.
Und und und!
Ich könnte endlos weiter machen, nur wird es dann immer schlimmer!
Zitat:
Es gibt nichts anderes auf der Welt das mit einer solchen Hingabe und Freude, seines gleichen quält, wie der Mensch!
Es geht soweit das der Mensch bei solchen Sachen sogar Erregung empfindet!
Und früher war es ein regelrechter Volkssport zu einer Hinrichtung zu gehen!
Heute streiten sich noch Menschen drum bei einer Volstreckung dabei zu sein!
wasserfolter: delfine ertränken schweinswale (zum spass, sie töten sie und schwimmen weiter)
vierteilen: der affe der das kind auseinanderreißt.
psychische qualen: hetzjagten, katz und maus spiel
(wenn meine bsp. nicht reichen, sagt bescheid und ich such noch mehr raus)
Es geht soweit das der Mensch bei solchen Sachen sogar Erregung empfindet!
Und früher war es ein regelrechter Volkssport zu einer Hinrichtung zu gehen!
Heute streiten sich noch Menschen drum bei einer Volstreckung dabei zu sein!
woher weißt du bitte, dass das tier nicht erregt ist wenn es tötet? beziehst du das auf sexuelle erregung? dann gehört da viel mehr dazu als nur zu sagen "er geilt sich dran auf jmd zu töten" (hinzu kommt, dass du das gar nicht weißt sondern nur annimmst, weil du das in den medien gehört hast.)
es war ein volkssport zu himnrichtungen zu gehen, weil die leute eine völlig andere erziehung hatten. die kirche war der mittelpunkt ihres denkens und die ungläubigen wurden hingerichtet, um zu zeigen wie mächtig die kirche ist. auch das ist wieder nur erziehung - mehr nicht.
[b schrieb:
Original von Tini[/b]]Der Mensch ist vor und nach seiner Tat fähig über seinen Tat nachzudenken, über die Folgen zu reflektieren - und genau das kann ein Tier nicht!
woher nimmst du das bitte?? woher willst du wissen ob und vor allem wie tiere denken? du kannst doch nicht sagen, nur weil du nicht weißt was tiere denken und sie so agieren wie menschen, dass sie nicht denken. das wäre so wie wenn ich sage "chinesen können nicht sprechen weil ich sie nicht verstehe".
Genau diesen Punkt macht das Tier rein moralisch gesehen besser als den Menschen - weil der Mensch WEIß und trotzdem tut!!
ich habe bis jetzt noch niemanden getötet, vergewaltigt, gequält, misshandelt usw. damit stehe ich über dem durchschnittsmenschen oder steh ich auf der stufe des tieres?
und dann kommt auch die frage auf: was ist moral? dummerweise ist moral auch eine definitiossache, mehr nicht.
Ein Delphin denkt sich nichts dabei wenn er seinen Kollegen solange unter Wasser drückt um ihn umzubringen - er folgt seinem Instinkt schützt sein Revier!
Ein Tiger hat Hunger und reißt deshalb einen Antilope - er denkt nicht an das Tier und seine Schmerzen!
woher weißt du das der delfin nicht weiß was er tut?? das ist doch schmaarn alles immer auf instinkte zu schieben. bzw. wenn alles auf instinkte geschoben wird, dann kann man das beim menschen auch sagen. er vergewaltigt das mädchen aus instinkt heraus, weil er seine gattunmg erhalten will. er tötet seinen kollegen, weil er sich an seine frau ran gemacht hat - also schützt er sein revier. warum ist das menschliche handeln kein instinkt, aber alles was das tier macht wird so gerechtfertigt?
und das die antilope schmerzen hat weiß der tiger, da er weiß das das gegenüber nicht ohne grund schreit und zappelt (das lernen baby katzen beim spielen ja auch).
Tiere leben im Jetzt - vielleicht besteht bei Menschenaffen ein kleiner Unterschied - aber das weiß ich nicht!
es muss nicht immer alles auf den menschenaffen bezogen werden. es gibt auch affenarten die wesentlich cleverer sind als menschenaffen. auch hunde sind teilweise cleverer als schimpansen.
das problem an der ganzen diskussion ist einfach nur, dass fakten nicht akzeptiert werden, weil man von klein auf immer das bild bekommen hat "tiere sind gut". aber wenn man mal verschiedenen tierarten genau betrachtet, dann wird man feststellen, dass es nicht so ist wie man sich es wünscht.
(kinds) mord, homosexualität, polygamie, folter, krieg vergewaltigung - das alles kommt auch im tierreich vor. nur mit dem unterschied, dass sie sich sowas wie "moral" nicht ausgedacht haben (und das ist der unterschied!). hinzu kommt, dass viele menschen diese moral entweder nur oberflächlich annehmen bzw. sie vollständig ignorieren. sie handeln dann wohl auch aus instinkt heraus, oder?
auch sollte man sich mal überlegen wieviel wert diese moral noch hätte wenn wir anders leben würden. man kann doch die heutige zeit nicht mit vor ein paar hundert jahren vergleichen. wenn bei uns krieg ausbrechen würde, würden wir auch nur noch ums überleben kämpfen. moral wäre vergessen und wir würden töten um unser überleben zu schützen. wir würden vergewaltigen um die art zu erhalten. wir würden aus frust grundlos töten und quälen.
und warum: weil wir auch nichts anderes als säugetiere sind. nur haben wir das glück ohne überlebensangst zu leben. mehr nicht.
