@Fledermaus: Großartiger Auftritt, und vielen lieben Dank für die Blumen! Ich werde mich bei einem Sprachkurs anmelden. Und Du Dich wahrscheinlich bei einem Computerkurs wo man die Groß-und Kleinschreibtaste kennenlernt, ne?
Du merkst gar nichts, oder?
auch nicht, dass Du Dich an das von Dir selbst GEforderte nicht halten kannst. Großartig. Wirklich wahr. Thank you.



@Alle: Bekow mag im Großén und Ganzen recht damit haben, wenn er schreibt, dass Caniden (und andere in sozialen Verbänden lebende Tiere) sich beim Spiel an gewisse REgeln halten.(oder habe ich das jetzt falsch interpretiert? Aber das meintest Du doch, oder @Mimi) (möglicherweise findet man in einigen Jahren heraus, wie beim Welpenschutz, das diese Fairness nur ähnlichkommunizierenden Hunde-Rassen gegenüber anzuwenden ist - fremdartig kommunizierende jedoch ausgeschlossen werden)
Jedoch glaube ich auch hier, dass große Unterschiede zwischen z.B. auch einzelnen RAssen vorherrschen können, was das Empfinden tolerabler Grenzen angeht.... Und jede Rasse und jedes Individuum "Fairness" anders ausleben kann!
Festzustellen ist doch, dass z.B. ein Hovi andere Spielgesichter, andere Spiel"muster" zeigt als z.B. ein Collie. Treffen diese beiden Rassen aufeinander, müssten sie doch zunächst einmal lernen, was dem anderen Genehm ist. Meist geschieht dies aber nicht, da der Eine den Anderen lieber meiden wird. (nachdem der eine dem Anderen evtl. noch ein Loch verpasst hat)
Ich behaupte dreist, dass nicht mal Hunde untereinander immer wissen, was "fair" ist, was sich "gehört" und selbst im Spiel können Emotionen so hochkochen, dass aus Spiel Ernst wird. Dies jedoch auf unzureichende Sozialisierung zu schieben, fände ich falsch. Manchmal liegt es nur daran, dass wir hier so unterschiedliche Rassen halten (oder Mixe) die in all ihrer vielfalt nicht mehr in der Lage sind, den anderen exakt zu verstehen - oder weil einfach die Hundeindividuuen nicht zueinander passen, sich hier aber teils auf engen Wegen begegnen müssen. (Wie war es, doch noch gleich: DAs Hundeverhalten gibt es nicht - sehr schön, sehe ich auch so)


Nun schreibe ich einmal, was ich unter Vermenschlichung des Hundes verstehe (dazu gehört nicht das Zelebrieren von Ritualen oder handlungen
die die soziale Gemeinschaft/Partnerschaft festigen wie gemeinsames Faulenzen auf der couch, gemeinsames "Futtern" etc. pp.) sondern in meinen Augen die Ansicht, der Hund sei ein besserer Mensch -

- der Hund braucht ein schickes Halsband, dann fühlt er sich wie eine KÖnigin
- hat der Hund ein warmes Deckchen, ist es ihm egal, ob er viel oder wenig Auslauf bekommt: "Meinem Hund ist der Luxus lieber"
- Der Hund versteht jedes Wort (!) In der Tat meinen manche Menschen das sehr ernst: Wie der Hund kommt aus Spanien! como estas? (was hieraus für den Hund enstehen kann, erlebe ich fast täglich, und es ist äußert ärgerlich - im Übrigen sind nicht selten Hunde die für so schlau gehalten werden, jedes Wort zu verstehen, die Hunde, die auch Menschen beißen- meist ihre "eigenen Menschen")

- Der Hund darf nicht am After eines anderen riechen, weil das Pfui ist, man das nicht macht

- Der Hund kann vegetarisch ernährt werden, weil sein Mensch eben auch strenger Veganer ist - er stirbt immerhin nicht gleich davon wenn er nur noch obst, gemüse etc. zu futtern bekommt (SChöne Einstellung, nciht? Ich glaube, ich füttere meinem Pferd nun auch nur noch Tartar, weil ich das so besonders lecker finde). Und wie der Herr, so der Hund -
Das Tragische dabei: Das Raubtier mit seinem BEdürfniss einer Fleischreichen ernährung wird von einer bestimmten Sorte Mensch als etwas negatives bewertet, da der Hund dem Menschen aber so nahe steht, sieht man ihn oft nicht mehr als Raubtier an - schon allein dieses "WEgsehen" führt nicht selten genug zu fatalen Ausschreitungen.

- der Hund wird so vermenschlicht, dass ihm hündische Bedürfnisse abgesprochen werden. Im Extremen Fall sieht das dann z.B. so aus, dass der Hund nicht vom Weg abweichen darf, nicht an einem Grashalm schnüffeln darf, und tut er es dann doch, wird er ausgeschimpft und ihm der ganze Rachen mit einem Taschentuch ausgewischt.
Dem Hund hündische Bedürfnisse abzusprechen und ihm menschliche anzudichten (er braucht ein duftendes Waschmittel, einen goldenen Napf, in den Matsch darf er nicht, sich spielerisch austoben darf ern icht - erkönnte gegen einen Baum krachen, der Huznd muss zum Weltverbesserer werden, in dem er nur noch vegan speist) ja sogar aufzuzwängen finde ich bedenklich!!!!!!

WAhre Begebenheit:

Soll ein Hund zu einer Dame in Pflege. Holt die Dame den Hund ab. SAgt der Halter: Nein, nein, der Hund ist nicht verunsichert, ich sagte ihm doch schon die ganze Woche, dass Sie kommen und ihn abholen. DAs weiß er doch, dass Sie ihn heute holen.

Fakt: Der Hund war als junger Hund ... ein WAdenbeißer, Raufer und armer Tropf. Aber er hat jedes Wort verstanden - schon klar... Und hat man ihn auch noch so doll fürs Wadenbeißen geschimpft, u nd hat man sogar Leinenzwang auferlegt bekommen - der Hund hat weder ein schlechtes Gewissen gezeigt, noch es auf Jahre unterlassen gefährlich zu sein - obwohl er doch jedes Wort versteht..

Die Größte GEfahr sehe ich wirklich darin, den Hund nicht mehr als Raubtier anzusehen - seine gesamte Natur und Veranlagung zu ignorieren oder unterm Deckmantel einer Lassie- Brille gar nicht erst wahrzunehmenl.

SChon allein dem Hund zuzumuten, 6 Stunden und mehr auf seinen Besitzer zu warten, und zu glauben, er habe so ein schönes Leben weil er ja auf seinen "Papa" oder auf seine "Mama", diesen einzigartig tollen Menschen,"warten darf", dem er gehört, ist für mich in den Bereich "Vermenschlichung" der besonders üblen Art einzuordnen.

Diesem Hund zu unterstellen, er habe ein schlechtes Gewissen, weil er vielleicht seine Blase entleert hat, weil er einafch nicht mehr anders konnte, halte ich für arg weit hergeholt. Er hat vielleicht gelernt, dass das Vorhandensein der Pfütze im Zusammenhang mit dem Auftauchen des Menschen ärger bedeuten könnte...

ich könnte noch einen oben drauf geben.. auch wahre begebenheit:

Hund kommt nicht auf rufen. halter geht hin, brettert hund auf boden, würgt ihn und brüllt: Hast Du mich nicht verstanden, du sollst herkommen Herkommen, herkomme, herkommen, herkommen - verstanden???!!!!!!

lässt hund los, hund guckt ganz verängstigt: Kommentar: jetzt hat er es verstanden...............

Gute Nacht

es füttert ja nicht jeder vEganer seinem Hund kein Fleisch - aber ichhabe durchaus schon ein paar sehr militante Vertreter dieser Gattung kennenlernen dürfen, die ihre Hunde nur vegan ernährten..(und die auch übrigens auch mich mit Blicken die einer STeinigung glichen bedachten, als ich äußerte, ebenfalls Fleisch zu konsumieren). man sollte diesen Menschen wirklich mal ein genauso blödes Argument entgegenhalten und sie fragen, ob es denn dann nicht auch logisch wäre, wenn ein Mensch, der sich nur von Wurst, FErtigmenüs und Fleisch ernährt, seinem Pferd Hackfleisch zu fressen gibt. Auf so eine Idee würde doch auch kein Mensch kommen!! Aber das Raubtier, was fleisch zu sich nimmt, ist ja was "schlechtes" und muss darum "gut" gemacht werden in dem man ihm auch nur noch veganes gibt- das PFerd istja schon ein "§Gutmensch" weil es immerhin nur unmengen von Gras vertilgt......

Ich für mein Teil streite nicht ab, dass Hunde Gefühle haben - doch das schlechte Gewissen ist so eine Sache, die ich oft eben als falsch interpretiert sehe. Und mir manchmal sogar beim Menschen nicht so sicher bin, ob er jetzt wirklich ein "schlechtes Gewissen hat" oder ob das nicht sogar beim Menschen manchmal nur als beschwichtigungssignal hinhalten muss.
Natürlich weiß ein Hund auch durch lernen / und durch soziale Regeln was richtig und falsch ist. doch ob er sich wirklich dafür "schämt" die Mülltonne leergefresen zu haben... wenn er evtl,. nicht mal wei9ß, dass er das nicht darf, das halte ich für bedenklich in der INterpretation i.P. schlechtes GEwissen. Jedoch sollte man immer den Kontext betrachten.............

auf den kommt es schließlich (meistens) an

Habe mir den aRtikel durchgelsen und muss sagen: Das sich Hunde und Wölfe dermaßen fremd geworden sind stimmt doch auch wieder nur bedingt. Sie sind sich sogar noch so "dicke" dass es vorkommt, dass sie sich hin und wieder paaren Das ist doch sogar auf diesem Truppenübungsplatz passiert. Und vor etlichen Jahren, ich war noch ein Kind, habe ich einen Bericht über die sog. "Spagetti Wölfe" in der Zeitung gelesen.

Sei es drum.

Ich finde Neons GEdanken diskussionswürdig: Hat der Hund denn nun ein schlechtes GEwissen, nur weil es für uns so aussieht, als ob??? Müssen wir dem Hund immer wieder menschliche Begrifflichkeiten unterstellen? Können wir den hund nicht einfach als Hund annehmen, müssen wir Verhalten immer interpretieren und ihm den menschlichen Stempel aufdrücken - nur weil wir nicht in der Lage sind T a t sä ch li ch in seinen Dimensionen zu denken, zu verstehen - da seine Welt aufgrund der total anderen Sinneslage schon eine ganz andere sein muss?
Kanne s nicht auch sein,d ass Enni sich einfach unwohl fühlt, weil kotzen eben was verdammt unangenehmes ist... Nach einem Kötzerchen hockt Talba auch immer da wie ein begossener Pudel, pumpt und mach ein "doofes GEsicht". Ich gucke, das könnt ihr mir glauben, nach einem Kötzerchen auch nicht grad doll drein.

Und ist Enni nicht einafch nur ein verdammt schlauer Hund - der weiß, wie er seinen vorteil an Intelligenz die sie mehr zu haben scheint, ausnützen kann?

Thorin macht solche Dinger auch - darum würde ich ihn nicht als Lügner bezeichnen, sondern einfach als einen, der besonders gut darin ist, sich einen Vorteil zu verschaffen, und das auf "friedliche art und weise" - evtl. weil er es anders nicht schaffen würde??? Weil er der kleinste, körperlich unterlegenste ist?


Nochmal zum Artikel Zitat: Auch in ihren Gefühlsäußerungen sind die Hunde dem Menschen viel näher als ihren Vorfahren. „Hunde kenne Freude, Angst, Nervosität und ein schlechtes Gewissen“ Quelle: welt.de/wissenschaft/article12…schlauer_als_gedacht.html

Und diese GEfühle soll ein Wolf nicht kennen? Abgesehen vom viel diskutierten "schlechten Gewissen"? Also bitte.... Der Hund hat solche Gefühle, weil er den elden Menschen als gefährten hat und der Wolf nicht, weil er ein wild lebendes Tier ist??? Nein, also da bin ich entschieden dagegen. Zudem glaube ich, dass gerade ein Wolf sowas wie Angst und Nervosität kennt........... mehr wie die meisten Rollmöpse in deutschen Wohnzimmern............

Hat nicht Günther Bloch einmal geschrieben:
Hunden ist Rache fremd, sie plagt kein schlechtes Gewissen.Sie wissen nichts von Anstand,Dankbarkeit oder Fairplay. Hunde leben im Heute und Jetzt.
Nach Feddersen - Petersen: "werten Hunde ihr Handeln sicher nicht durch die Stufe eines Über-Ichs, sie gehorchen keinen mehr oder weniger selbst geschaffenen moralischen Gesetzen" DArum müssen wir Hunden noch lange keine Gefühle absprechen, dass sie zu solchen in der Lage sind, bewweisen sie uns doch immerhin im täglichen Miteinander.

Wie wir also sehen, gibt es auch in dieser Diskussion immer eine These und eine Antithese dazu. Wie se für so ziemlcih jede Statistik eine Gegenstatistik geben könnte.

youtube.com/watch?v=tBIba8YLDt0

Einfach nur ÄZENED!!!!!!!!!!!!!

Das meine ich auch mit Vermenschlichung - die Frau redet mit dem Hund wie mit einem unartigen Kind und der Hund scheint gar nicht mehr aus noch ein zu wissen und gar nicht zu kapieren,w as man von ihm will............ das ist sowas von schrecklich - genau diese Szenearien finde ich einfach nur abscheulich und dann da auch noch "cute" (also süß) hinzuschreiben finde ich noch die Spitze.... oben drauf